59 Bonjour, par qui faire construire ? archi ou constructeur ? agglo Lilloise
Nous sommes à la recherche de constructeurs (ou d'architectes) fiables techniquement et financièrement, et qui apportent un vrai conseil sur la conception de la maison. Nous avons vu que D'orazio était en liquidaiton judiciaire, à qui d'autre peut on faire appel ?
merci pour votre retour d'expérience.
Fky
Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/01/14 20:40 par Fky.
merci pour votre retour d'expérience.
Fky
Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/01/14 20:40 par Fky.
Bonjour,
Nous sommes en cours de construction d'une maison individuelle de plain pied avec des archi qui travaillaient chez D'Orazio.
La maison est actuellement hors d'eau et pour le moment, nous sommes vraiment ravis de travailler avec eux. Ils nous ont vraiment convaincu car le projet était unique, totalement adapté à nos souhaits. Nous avions vu d'autres grands constructeurs lillois mais les projets se ressemblaient tous sans véritable prise en compte de nos demandes spécifiques.
L'estimation budgétaire a été bien faite ( aucune plus valeur pour le moment), le suivi chantier est top et le feeling est excellent. Un point super important également : ils travaillent avec un choix restreint d'entreprises qu'ils connaissent de longue date et qui fournissent un travail de qualité.
Voici leurs coordonnées au cas où cela vous intéresserez :
Espace Architecture à Villeneuve d'Ascq. Tel : 03 20 33 56 91
Si vous souhaitez plus de précisions, n'hésitez pas à me contacter ! Le choix de l'arbitre et/ où constructeur est tellement important !!
Bonne construction :-)
Syalth
Nous sommes en cours de construction d'une maison individuelle de plain pied avec des archi qui travaillaient chez D'Orazio.
La maison est actuellement hors d'eau et pour le moment, nous sommes vraiment ravis de travailler avec eux. Ils nous ont vraiment convaincu car le projet était unique, totalement adapté à nos souhaits. Nous avions vu d'autres grands constructeurs lillois mais les projets se ressemblaient tous sans véritable prise en compte de nos demandes spécifiques.
L'estimation budgétaire a été bien faite ( aucune plus valeur pour le moment), le suivi chantier est top et le feeling est excellent. Un point super important également : ils travaillent avec un choix restreint d'entreprises qu'ils connaissent de longue date et qui fournissent un travail de qualité.
Voici leurs coordonnées au cas où cela vous intéresserez :
Espace Architecture à Villeneuve d'Ascq. Tel : 03 20 33 56 91
Si vous souhaitez plus de précisions, n'hésitez pas à me contacter ! Le choix de l'arbitre et/ où constructeur est tellement important !!
Bonne construction :-)
Syalth
Bonjour Syalth,
merci pour ce retour d'expérience interessant, où faite vous construire ?
pouvez vous me dire quelles sont les étapes du projet avec eux ? demandent ils des frais d'archi pour l'avant projet ou pas ? ils sont sur quels délais ?
Merci pour votre éclairage précieux.
Fky
merci pour ce retour d'expérience interessant, où faite vous construire ?
pouvez vous me dire quelles sont les étapes du projet avec eux ? demandent ils des frais d'archi pour l'avant projet ou pas ? ils sont sur quels délais ?
Merci pour votre éclairage précieux.
Fky
Quelles sont les garanties d'un architecte, il n'est pas CCMI ?
Effectivement, ce n'est pas un CCMI .
Avec un archi, vous signer un contrat de maîtrise d'œuvre avec une mission que vous dimensionnez selon vos besoins : cela peut aller de la "simple création" des plans de la maison jusqu'à une mission complète avec plans, choix des entreprises (en lien avec vous qui avez la décision finale sur le choix des entreprises) , suivi chantier etc.
Avec un CCMI, le constructeur n'est pas obligé d'avoir un archi, il peut vous proposer un choix de maison sur catalogue. Dans le CCMI, vous ne choisissez pas les entreprises ; celles-ci sont imposées par le constructeur.
Je dirai qu'en résumé avec le CCMI c'est vous qui vous adaptez à la maison tandis qu'avec l'archi c'est la maison qui s'adapte à vous.
Les deux formules sont intéressantes , il faut trouver celle qui vous convient le mieux.
Si vous voulez plus d'infos, vous trouverez facilement sur le net des articles sur ce sujet.
Avec un archi, vous signer un contrat de maîtrise d'œuvre avec une mission que vous dimensionnez selon vos besoins : cela peut aller de la "simple création" des plans de la maison jusqu'à une mission complète avec plans, choix des entreprises (en lien avec vous qui avez la décision finale sur le choix des entreprises) , suivi chantier etc.
Avec un CCMI, le constructeur n'est pas obligé d'avoir un archi, il peut vous proposer un choix de maison sur catalogue. Dans le CCMI, vous ne choisissez pas les entreprises ; celles-ci sont imposées par le constructeur.
Je dirai qu'en résumé avec le CCMI c'est vous qui vous adaptez à la maison tandis qu'avec l'archi c'est la maison qui s'adapte à vous.
Les deux formules sont intéressantes , il faut trouver celle qui vous convient le mieux.
Si vous voulez plus d'infos, vous trouverez facilement sur le net des articles sur ce sujet.
Re!
Je n'avais pas vu votre premier message
Nous faisons construire dans le Pevele, à 20 minutes de Lille.
Notre archi n'a pris aucun frais pour l'établissement des plans. Niveau délai, il faut compter environ 9 à 12 mois en fonction du projet.
Au niveau des étapes, il nous ont fait trois esquisses qui nous ont plu. On a donc décidé de signer un contrat pour une mission complète. A partir de là ils ont établi le projet définitif et confirmé l'enveloppe budgétaire que l'on avait fixé ensemble avec une marge d'évolution.
Et après ça roule Dépôt du permis de construire, obtention du permis, début de chantier etc.
Je pense que ce qui est très important , que l'on choisisse un constructeur ou un archi, c'est de ne pas sous estimer les coûts annexes (jolie cuisine, salle de bains de qualité, beaux revêtements de sols etc)
Les archi ont été super car ils nous ont très bien orientés, nous ont proposé des options auxquelles nous n'aurions même pas penser ( on fait par exemple tout l'éclairage de la maison en Led avec une société spécialisée ).
En espérant que cela vous aide dans votre choix !
Je n'avais pas vu votre premier message
Nous faisons construire dans le Pevele, à 20 minutes de Lille.
Notre archi n'a pris aucun frais pour l'établissement des plans. Niveau délai, il faut compter environ 9 à 12 mois en fonction du projet.
Au niveau des étapes, il nous ont fait trois esquisses qui nous ont plu. On a donc décidé de signer un contrat pour une mission complète. A partir de là ils ont établi le projet définitif et confirmé l'enveloppe budgétaire que l'on avait fixé ensemble avec une marge d'évolution.
Et après ça roule
Dépôt du permis de construire, obtention du permis, début de chantier etc.
Je pense que ce qui est très important , que l'on choisisse un constructeur ou un archi, c'est de ne pas sous estimer les coûts annexes (jolie cuisine, salle de bains de qualité, beaux revêtements de sols etc)
Les archi ont été super car ils nous ont très bien orientés, nous ont proposé des options auxquelles nous n'aurions même pas penser ( on fait par exemple tout l'éclairage de la maison en Led avec une société spécialisée ).
En espérant que cela vous aide dans votre choix !
Merci cocooo
Coucou Syalth, merci pour les jalons.
Il vous a fallu combien de temps entre la premeire rencontre et l'obtention du permis de construire ?
PS : nous allons faire construire aussi dans la Pevele, vous serez dans quelle commune ?
Coucou Syalth, merci pour les jalons.
Il vous a fallu combien de temps entre la premeire rencontre et l'obtention du permis de construire ?
PS : nous allons faire construire aussi dans la Pevele, vous serez dans quelle commune ?
Construisant ma maison je me pose exactement la question. Architecte ou constructeur? Quels sont les inconvénients et les avantages de chacun?
Merci pour votre partage.
Un amour de construction
[unecreationunemaison.wordpress.com]
Merci pour votre partage.
Un amour de construction
[unecreationunemaison.wordpress.com]
Bonjour,
Flyk, pouvez vous me donner votre MP, je vous indiquerai sur quelle commune nous construisons et je vous montrerai l'esquisse de notre projet; ça vous permettra de voir le travail de l'archi.
Entre le premier contact et le dépôt du permis, il s'est écoulé environ 3 mois. L'obtention a été très rapide ( 5 semaines) car le dossier était complet et bien ficelé ;nous n'avons donc pas eu à fournir de pièces complémentaires ou à retravailler le projet.
Concernant les avantages et inconvénients entre le contrat d'archi et le CCMI, je ne suis pas spécialiste de la question.
Je pense que le CCMI peut être rassurant pour certaines personnes car vous devez moins vous "investir" puisque par exemple vous ne choisissez pas les entreprises alors qu'avec le contrat d'archi, c'est à vous de trancher et de décider ou pas de suivre les conseils de l'archi.
Nous avons très vite renoncé au CCMI parce que justement on trouvait ça frustrant de ne pas être associé à la prise de décision. Du coup, on avait l'impression que cela ne serait pas vraiment notre maison mais plutôt un modèle type qui peut s'adapter au plus grand nombre.
On a tout de suite eu un très bon feeling avec l'archi. Il a toujours été très clair sur ce qui était ou non compris dans le prix, sur les démarches qui ne relevaient pas de sa compétence ( pour nous, il fallait déboiser un peu le terrain et faire une allée assez longue pour accéder au terrain)
J'avais trouvé chez les 2 constructeurs que nous avions rencontré un côté très "commercial/ marketing", voire un peu bling bling. Alors qu'avec notre archi, on a tout de suite été à l'aise.
J'en profite Flyk pour vous donner le nom d'une super entreprise de VRD sur le Pevele si vous avez besoin : Eco Pevele.
Bonne journée
Flyk, pouvez vous me donner votre MP, je vous indiquerai sur quelle commune nous construisons et je vous montrerai l'esquisse de notre projet; ça vous permettra de voir le travail de l'archi.
Entre le premier contact et le dépôt du permis, il s'est écoulé environ 3 mois. L'obtention a été très rapide ( 5 semaines) car le dossier était complet et bien ficelé ;nous n'avons donc pas eu à fournir de pièces complémentaires ou à retravailler le projet.
Concernant les avantages et inconvénients entre le contrat d'archi et le CCMI, je ne suis pas spécialiste de la question.
Je pense que le CCMI peut être rassurant pour certaines personnes car vous devez moins vous "investir" puisque par exemple vous ne choisissez pas les entreprises alors qu'avec le contrat d'archi, c'est à vous de trancher et de décider ou pas de suivre les conseils de l'archi.
Nous avons très vite renoncé au CCMI parce que justement on trouvait ça frustrant de ne pas être associé à la prise de décision. Du coup, on avait l'impression que cela ne serait pas vraiment notre maison mais plutôt un modèle type qui peut s'adapter au plus grand nombre.
On a tout de suite eu un très bon feeling avec l'archi. Il a toujours été très clair sur ce qui était ou non compris dans le prix, sur les démarches qui ne relevaient pas de sa compétence ( pour nous, il fallait déboiser un peu le terrain et faire une allée assez longue pour accéder au terrain)
J'avais trouvé chez les 2 constructeurs que nous avions rencontré un côté très "commercial/ marketing", voire un peu bling bling. Alors qu'avec notre archi, on a tout de suite été à l'aise.
J'en profite Flyk pour vous donner le nom d'une super entreprise de VRD sur le Pevele si vous avez besoin : Eco Pevele.
Bonne journée
Oups Fky, désolée pour les erreurs dans votre nom : mauvaise écriture intuitive de la tablette !!!
Merci SYALTH, ça donne une première approche.
Je pensais qu'un architecte pouvait proposer deux formules.
Une formule où n'est fourni que les plans et effectivement on doit s'occuper de mettre des artisans en concurrence pour leur confier les postes. On va dire une formule où on doit énormément participer, pour ne pas dire gérer. On est son propre maître d'eouvre.
Ou une formule un peu plus clé en main, où ils s'occupent de la mise en concurrence mais nous associe au process.
En tout cas merci beaucoup pour votre réponse.
Un amour de construction
[unecreationunemaison.wordpress.com]
Je pensais qu'un architecte pouvait proposer deux formules.
Une formule où n'est fourni que les plans et effectivement on doit s'occuper de mettre des artisans en concurrence pour leur confier les postes. On va dire une formule où on doit énormément participer, pour ne pas dire gérer. On est son propre maître d'eouvre.
Ou une formule un peu plus clé en main, où ils s'occupent de la mise en concurrence mais nous associe au process.
En tout cas merci beaucoup pour votre réponse.
Un amour de construction
[unecreationunemaison.wordpress.com]
Bonsoir,
C'est tout à fait ça : nous avons opté pour la mission complète. Nous sommes associés au processus de décision mais nous n'avons pas à gérer la consultation des entreprises, les relations avec celles-ci etc.
Du coup, c'est très confortable pour nous.
Bonne soirée
C'est tout à fait ça : nous avons opté pour la mission complète. Nous sommes associés au processus de décision mais nous n'avons pas à gérer la consultation des entreprises, les relations avec celles-ci etc.
Du coup, c'est très confortable pour nous.
Bonne soirée
Bonsoir à tous,
A lire : [www.anil.org]
Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/01/14 19:14 par cocooo.
A lire : [www.anil.org]
Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/01/14 19:14 par cocooo.
Merci Cocooo,
L'article est intéressant. Ça montre bien qu'il faut être très vigilant. Notre archi nous a par exemple dès le premier RDV indiqué qu'il fallait prendre une dommage ouvrage et nous a donné les coordonnées d'un courtier.
Nous avons également relu ensemble le contrat de maîtrise d'œuvre pour l'adapter.
Je pense qu'il est vraiment tout à fait possible de faire un projet magnifique en respectant les délais et les coûts avec un archi. Il faut simplement bien se renseigner.
Les débats sur le forum montrent aussi qu'il y a des constructeurs peu scrupuleux.
Le tout, me semble t'il, est d'être vraiment en confiance, de prendre le temps d'étudier toutes les possibilités. En ça, les forums comme celui-ci sont particulièrement intéressants.
L'article est intéressant. Ça montre bien qu'il faut être très vigilant. Notre archi nous a par exemple dès le premier RDV indiqué qu'il fallait prendre une dommage ouvrage et nous a donné les coordonnées d'un courtier.
Nous avons également relu ensemble le contrat de maîtrise d'œuvre pour l'adapter.
Je pense qu'il est vraiment tout à fait possible de faire un projet magnifique en respectant les délais et les coûts avec un archi. Il faut simplement bien se renseigner.
Les débats sur le forum montrent aussi qu'il y a des constructeurs peu scrupuleux.
Le tout, me semble t'il, est d'être vraiment en confiance, de prendre le temps d'étudier toutes les possibilités. En ça, les forums comme celui-ci sont particulièrement intéressants.
Bonsoir SYALTH,
Le specialiste du contrat CCMI l'association Aamoi !!
Regardez le classement du Top constructeur de l'association Aamoi : [aamoi.fr]
Le specialiste du contrat CCMI l'association Aamoi !!
Regardez le classement du Top constructeur de l'association Aamoi : [aamoi.fr]
Bonsoir Syalth, merci pour tous les renseignements
Je veux bien en savoir plus sur votre construction, adresse = projet.pevele@gmail.com
A bientôt
Fky
Je veux bien en savoir plus sur votre construction, adresse = projet.pevele@gmail.com
A bientôt
Fky
Bonsoir,
Je vous envoie tout ça ce WE :-)
Bonne soirée
Je vous envoie tout ça ce WE :-)
Bonne soirée
Bonsoir Fky,
TOUJOURS PAYER A L'ACHEVEMENT DES TRAVAUX POUR MINIMISER LES PROBLEMES ... PRUDENCE !
L’échelonnement des paiements Le CCMI avec fourniture de plan prévoit une grille d’appels de fonds qui fixe le pourcentage maximum du prix total que peut percevoir le constructeur à chaque stade de la construction.
Les paiements devront intervenir au plus tard à l’expiration du délai prévu au contrat (le point de départ de ce délai est la date de la demande de paiement présentée par le constructeur).
15 % à l’ouverture du chantier (sur lequel sera imputé, le cas échéant, le montant du dépôt de garantie)
25 % à l’achèvement des fondations ;
40 % à l’achèvement des murs ;
60 % à la mise hors d’eau ;
75 % à l’achèvement des cloisons et à la mise hors d’air ;
95 % à l’achèvement des travaux d’équipement, de plomberie, de menuiserie et de chauffage.
La réception et le paiement du solde lorsque les travaux sont achevés...
Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/01/14 23:35 par cocooo.
TOUJOURS PAYER A L'ACHEVEMENT DES TRAVAUX POUR MINIMISER LES PROBLEMES ... PRUDENCE !
L’échelonnement des paiements Le CCMI avec fourniture de plan prévoit une grille d’appels de fonds qui fixe le pourcentage maximum du prix total que peut percevoir le constructeur à chaque stade de la construction.
Les paiements devront intervenir au plus tard à l’expiration du délai prévu au contrat (le point de départ de ce délai est la date de la demande de paiement présentée par le constructeur).
15 % à l’ouverture du chantier (sur lequel sera imputé, le cas échéant, le montant du dépôt de garantie)
25 % à l’achèvement des fondations ;
40 % à l’achèvement des murs ;
60 % à la mise hors d’eau ;
75 % à l’achèvement des cloisons et à la mise hors d’air ;
95 % à l’achèvement des travaux d’équipement, de plomberie, de menuiserie et de chauffage.
La réception et le paiement du solde lorsque les travaux sont achevés...
Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/01/14 23:35 par cocooo.
super syalth merci bcp.
cocoo on dirait que tu as trouvé en effet l'entreprise.
cocoo on dirait que tu as trouvé en effet l'entreprise.
Bonsoir Cocooo
Oui, c'est bien notre archi :-)
Syalth
Oui, c'est bien notre archi :-)
Syalth
J'ai contacté Espace le cabinet d'archi. Douche froide : ils prennnent 1600€ d'honoraires pour établir l'avant projet ! Grosso modo on paye pour voir ! C'est nouveau, avant ils ne faisaient pas payer le travail péparatoire. Je crois qu'on va avancer avec des constructeurs d'abord, car là c'est fort de cacao !
Fly,
Je ne suis pas surprise. Je suis egalement aller voir un architecte qui m'a énoncé la même chose.
Je pense qu'il faut rajouter cet élément dans notre comparatif constructeur/architecte! Quoique je suis sûre que certains constructeurs peuvent également faire payer...
Un amour de construction
[unecreationunemaison.wordpress.com]
Je ne suis pas surprise. Je suis egalement aller voir un architecte qui m'a énoncé la même chose.
Je pense qu'il faut rajouter cet élément dans notre comparatif constructeur/architecte! Quoique je suis sûre que certains constructeurs peuvent également faire payer...
Un amour de construction
[unecreationunemaison.wordpress.com]
Bonjour Fky,
À la lecture de votre mail, je me suis rendue compte que je vous avez sans doute induit en erreur.
En effet, nous n'avons pas payé de frais pour l'avant projet mais parce que nous avons signé avec eux.
Effectivement, si nous ne retenions finalement pas leur projet, nous devions indemniser leur prestation intellectuelle. J'avoue que je n'y ai pas pensé en vous décrivant notre projet !!!
Je comprend que cela vous fasse hésiter. En même temps, il y a, avant de vous proposer une esquisse, un énorme boulot à fournir. En ce qui nous concerne, nous avons passé deux après-midi entières avec eux pour qu'ils comprennent notre mode dévie etc. Et ensuite pour eux, il y a eu des heures de travail pour mettre tout ça en musique.
Chez un constructeur, il s'agit d'adapter un certain nombre de plans pré-établis à votre demande.
Ça n'est pas la même démarche et je rejoins un amour de construction, c'est un élément à intégrer pour choisir entre constructeur et architecte. Je pense que c'est le prix du "luxe" du sur mesure.
On suivra avec beaucoup d'intérêt votre choix final. Mais honnêtement, je pense que vous ne prendriez pas un gros risque en faisant faire une esquisse chez eux. Leurs réalisations passées montrent, me semble t'il, qu'ils sont bons et savent faire des projets uniques.
Bon courage en tout cas !!!
À la lecture de votre mail, je me suis rendue compte que je vous avez sans doute induit en erreur.
En effet, nous n'avons pas payé de frais pour l'avant projet mais parce que nous avons signé avec eux.
Effectivement, si nous ne retenions finalement pas leur projet, nous devions indemniser leur prestation intellectuelle. J'avoue que je n'y ai pas pensé en vous décrivant notre projet !!!
Je comprend que cela vous fasse hésiter. En même temps, il y a, avant de vous proposer une esquisse, un énorme boulot à fournir. En ce qui nous concerne, nous avons passé deux après-midi entières avec eux pour qu'ils comprennent notre mode dévie etc. Et ensuite pour eux, il y a eu des heures de travail pour mettre tout ça en musique.
Chez un constructeur, il s'agit d'adapter un certain nombre de plans pré-établis à votre demande.
Ça n'est pas la même démarche et je rejoins un amour de construction, c'est un élément à intégrer pour choisir entre constructeur et architecte. Je pense que c'est le prix du "luxe" du sur mesure.
On suivra avec beaucoup d'intérêt votre choix final. Mais honnêtement, je pense que vous ne prendriez pas un gros risque en faisant faire une esquisse chez eux. Leurs réalisations passées montrent, me semble t'il, qu'ils sont bons et savent faire des projets uniques.
Bon courage en tout cas !!!
Un architecte s'il trouve 10 pigeons par mois pour faire un avant projet c'est du bonheur pour lui...
Avec un contructeur vous ne payez jamais rien pour faire votre avant projet même si vous personnalisez votre maison !!!
Avec un contructeur vous ne payez jamais rien pour faire votre avant projet même si vous personnalisez votre maison !!!
SIRET 52117192600020
RCS Lille Metropole B 521 171 926
Capital social 1.000,00 EURO
Immatriculation 19-03-2010
Depuis l'architecte a fait combien de maison avec la crise ?
RCS Lille Metropole B 521 171 926
Capital social 1.000,00 EURO
Immatriculation 19-03-2010
Depuis l'architecte a fait combien de maison avec la crise ?
salut cocoo,
ouai, il n'y a aucune donnée publiée sur société.com.
D'autant plus inquiétant que ce sont les archsi de Dorazio et que la société a été placée en liquidaiton judiciaire en mars 2013. [www.lavoixdunord.fr]
Alors il y a du bon ... et du mauvais....
ouai, il n'y a aucune donnée publiée sur société.com.
D'autant plus inquiétant que ce sont les archsi de Dorazio et que la société a été placée en liquidaiton judiciaire en mars 2013. [www.lavoixdunord.fr]
Alors il y a du bon ... et du mauvais....
Bonsoir Fky,
Exact rien de rassurant...
Exact rien de rassurant...
ATELIER D'ORAZIO
SIRET 39772578900051
RCS Lille Metropole B 397 725 789
Capital social 23.477,15 EURO
Immatriculation 21-07-1994
* Capital d'un société à l'autre : 1000€ à 23477.15€ = 22477.15€ de différence
Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/01/14 01:24 par cocooo.
SIRET 39772578900051
RCS Lille Metropole B 397 725 789
Capital social 23.477,15 EURO
Immatriculation 21-07-1994
* Capital d'un société à l'autre : 1000€ à 23477.15€ = 22477.15€ de différence
Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/01/14 01:24 par cocooo.
Bonjour,
Je ne rejoins pas Cocooo sur l'analyse des honoraires. Si on part du principe qu'un avant projet nécessite au strict minimum 3 ou 4 jours de travail, avec 1600 €, ils ne doivent même pas rentrer dans leurs frais.
Je pense plutôt que le but est d'éviter de perdre du temps avec des clients qui ne sont pas vraiment décidés ou qui n'ont pas vraiment les moyens financiers de passer par un archi.
Pour la pérennité de la société, voilà ce qui nous a été expliqué : D'Orazio a été racheté ( en 2010 je crois) par un investisseur qui a trouvé en 2013 que la rentabilité n'était pas au RDV et qui a décidé d'arrêter.
Il a toujours eu juridiquement 2 sociétés car un archi ne peut pas légalement faire de la publ.
Quand l'investisseur a décidé d'arrêter, deux anciens ont décidé de continuer dans une structure restreinte.
Pour le nombre de chantiers, je crois qu'il en ont une dizaine en cours. Ils achèvent actuellement une ÉNORME maison au domaine de Merignies.
Voilà pour les infos que nous avons .
Bon choix à tous pour vos différents projets.
Je ne rejoins pas Cocooo sur l'analyse des honoraires. Si on part du principe qu'un avant projet nécessite au strict minimum 3 ou 4 jours de travail, avec 1600 €, ils ne doivent même pas rentrer dans leurs frais.
Je pense plutôt que le but est d'éviter de perdre du temps avec des clients qui ne sont pas vraiment décidés ou qui n'ont pas vraiment les moyens financiers de passer par un archi.
Pour la pérennité de la société, voilà ce qui nous a été expliqué : D'Orazio a été racheté ( en 2010 je crois) par un investisseur qui a trouvé en 2013 que la rentabilité n'était pas au RDV et qui a décidé d'arrêter.
Il a toujours eu juridiquement 2 sociétés car un archi ne peut pas légalement faire de la publ.
Quand l'investisseur a décidé d'arrêter, deux anciens ont décidé de continuer dans une structure restreinte.
Pour le nombre de chantiers, je crois qu'il en ont une dizaine en cours. Ils achèvent actuellement une ÉNORME maison au domaine de Merignies.
Voilà pour les infos que nous avons .
Bon choix à tous pour vos différents projets.
Bonjour SYALTH,
Dans le métier du commerce on va dire on perd toujours son temps et si à chaque fois qu'on rencontre un client on lui fait une maison c'est trop facile !!!
Dans le métier du commerce on va dire on perd toujours son temps et si à chaque fois qu'on rencontre un client on lui fait une maison c'est trop facile !!!
Pour revenir sur les constructeurs,
On vient de commencer un projet avec DDN, ils font de chouettes maisons, mais il faut aimer leur approche. On trouve que c'est hyper bling bling je t'en mets plein la vue, "moi je" "moi je", et en plus le commercial n'écoute rien de ce qu'on lui dit et c'est toujours "bah non faut pas pas faire ça....". Bref dans la relation et la conception du projet c'est plutôt mal embarqué.
On refuse de rencontrer Piraino car on a eu un mal fou à entrer en contact avec eux dans le cadre d'un autre projet, alors on se dit que si ça commence comme ça , s'il y a un problème par la suite sur le chantier on est n'est pas sauvé...
On fait bosser aussi Car & Ver, jeune boite créée il y 3 ans, on n'a pas encore vu leur proposition mais le relationnel est plutôt bon, affaire à suivre.
On aime bien les maison Buchert, mais la solidité financiere de la boite (societé.com) est moyenne = 2 exercices à 0 voir négatif. Alors on se pose toujours la question de les interroger.
On a eu de bons échos de art concept à Bailleul, mais sur leur site internet il n' ya que des masions traditionnelles...
On vient de commencer un projet avec DDN, ils font de chouettes maisons, mais il faut aimer leur approche. On trouve que c'est hyper bling bling je t'en mets plein la vue, "moi je" "moi je", et en plus le commercial n'écoute rien de ce qu'on lui dit et c'est toujours "bah non faut pas pas faire ça....". Bref dans la relation et la conception du projet c'est plutôt mal embarqué.
On refuse de rencontrer Piraino car on a eu un mal fou à entrer en contact avec eux dans le cadre d'un autre projet, alors on se dit que si ça commence comme ça , s'il y a un problème par la suite sur le chantier on est n'est pas sauvé...
On fait bosser aussi Car & Ver, jeune boite créée il y 3 ans, on n'a pas encore vu leur proposition mais le relationnel est plutôt bon, affaire à suivre.
On aime bien les maison Buchert, mais la solidité financiere de la boite (societé.com) est moyenne = 2 exercices à 0 voir négatif. Alors on se pose toujours la question de les interroger.
On a eu de bons échos de art concept à Bailleul, mais sur leur site internet il n' ya que des masions traditionnelles...
Bonjour Fky,
Il vaut mieux rencontrer un commercial qui vous dit non ...
Qu'un commercial qui vous dit oui à tout !!!
Mais prenez votre temps avant de signer un document...
Il vaut mieux rencontrer un commercial qui vous dit non ...
Qu'un commercial qui vous dit oui à tout !!!
Mais prenez votre temps avant de signer un document...
Avec un contrat Ccmi en cas de problème c'est le garant qui prend le relais ...
Vous payez à l'achèvement des travaux mais avant il faut faire une réunion de chantier pour confirmer l'appel de fond suivant l'avancement de votre projet !!!
Vous payez à l'achèvement des travaux mais avant il faut faire une réunion de chantier pour confirmer l'appel de fond suivant l'avancement de votre projet !!!
Bonsoir,
Cocooo, en fait, pour moi un constructeur fait du commerce alors qu'un archi exerce un art. Vous pouvez donc avec un archi vous contenter de signer pour un avant projet et confier ensuite la construction à une entreprise générale ou autre.
Mais je suis tout à fait d'accord avec vous pour dire que le CCMI a des avantages et permet de satisfaire la majorité des personnes décidant de faire construire.
Bonne soirée
Cocooo, en fait, pour moi un constructeur fait du commerce alors qu'un archi exerce un art. Vous pouvez donc avec un archi vous contenter de signer pour un avant projet et confier ensuite la construction à une entreprise générale ou autre.
Mais je suis tout à fait d'accord avec vous pour dire que le CCMI a des avantages et permet de satisfaire la majorité des personnes décidant de faire construire.
Bonne soirée
Un art pour faire un avant projet sur ordinateur à 1600€ + ensuite un pourcentage sur la construction et pour vous ce n'ai pas du commerce ???
Bonne continuation SYALTH
Bonne continuation SYALTH
Ma démarche n'est pas du tout de polémiquer. Notre ressenti sur notre expérience ne rejoint pas votre analyse mais j'entends bien vos arguments.
Très bonne soirée Cocooo
Très bonne soirée Cocooo
Bonsoir à tous, la discussion est animée, SYALTH dans votre message du 26/01/2014, vous dites qu'il faut 3 ou 4 jours à un archi pour faire un APS. Chez un constructeur, le dessinateur ou l'archi mettent tout au plus 4 heures pour faire un avant projet, alors entre 3 ou 4 jours et 4 heures je penses qu'il y a un écart énorme qui ne peut pas se justifier, même si un archi est "un artiste", la dessus je ne suis pas tout à fait d'accord, en effet, il existe des archi artistes, mais ils se comptent sur les doigts de la main, pour les autres, il s'agit de concepteurs qui travaillent sur des logiciels qui permettent de réaliser un avant projet en 4 heures maximum et non pas en trois ou quatre jours. Ou alors c'est le château de Versailles.
Bonsoir Probat,
Vous avez sans doute tout à fait raison. Je n'ai qu'une seule et unique expérience avec un archi et j'ai eu le sentiment d'avoir un archi artiste : 2 après-midi de travail en commun pour aboutir à trois esquisses totalement différentes et qui pourtant intégrer toutes les 3 l'ensemble de nos demandes.
En lisant tous vos messages, je crois qu'on a eu tout simplement beaucoup de chance et que notre expérience n'est peut être pas transposable.
Syalth
Vous avez sans doute tout à fait raison. Je n'ai qu'une seule et unique expérience avec un archi et j'ai eu le sentiment d'avoir un archi artiste : 2 après-midi de travail en commun pour aboutir à trois esquisses totalement différentes et qui pourtant intégrer toutes les 3 l'ensemble de nos demandes.
En lisant tous vos messages, je crois qu'on a eu tout simplement beaucoup de chance et que notre expérience n'est peut être pas transposable.
Syalth
Bonsoir PROBAT,
Vous cachez des messages puisque je ne vois qu'un message de vous sur ce sujet ?
Vous cachez des messages puisque je ne vois qu'un message de vous sur ce sujet ?
Bonsoir cocoo non je ne cache rien, je penses que SYALTH c'est trompé, il pourra vous le confirmer.
Ok merci je comprend mieux c'est comme il faut 3 ou 4 jours pour faire un avant ptojet ( pour justifier 1600€ ) et ensuite en 2 après midi le projet est bouclé pour SYALTH...
Nous avons passé 2 après-midi avec eux pour expliquer notre mode de vie et nos souhaits puis ils ont travaillé de leur côté. Deux semaines plus tard, ils nous ont présenté 3 esquisses. Nous avons ensuite décidé de signer avec eux. Et à partir de là, ils ont retravaillé le projet et le chiffrage pour aboutir aux plans définitifs qui ont été "un cumul" des points les plus positifs des 3 esquisses initiales.
C'est sans doute plus clair ainsi.
C'est sans doute plus clair ainsi.
Re: [59] Bonjour, par qui faire construire ? archi ou constructeur ? agglo Lilloise
Auteur: SYALTH (IP enregistrée)
Date: 22/01/14 22:58
Re!
Je n'avais pas vu votre premier message Nous faisons construire dans le Pevele, à 20 minutes de Lille.
Notre archi n'a pris aucun frais pour l'établissement des plans.
Niveau délai, il faut compter environ 9 à 12 mois en fonction du projet.
Au niveau des étapes, il nous ont fait trois esquisses qui nous ont plu.
On a donc décidé de signer un contrat pour une mission complète...
Auteur: SYALTH (IP enregistrée)
Date: 22/01/14 22:58
Re!
Je n'avais pas vu votre premier message Nous faisons construire dans le Pevele, à 20 minutes de Lille.
Notre archi n'a pris aucun frais pour l'établissement des plans.
Niveau délai, il faut compter environ 9 à 12 mois en fonction du projet.
Au niveau des étapes, il nous ont fait trois esquisses qui nous ont plu.
On a donc décidé de signer un contrat pour une mission complète...
Bon en effet c est animé.
Je crois qu'on y voit suffisament clair. maintenant à chacun de choisir sa methode...
Je crois qu'on y voit suffisament clair. maintenant à chacun de choisir sa methode...
Quant à moi, je voulais simplement renseigner Fky.
C'est chose faite. Je vous souhaite donc à tous une très bonne continuation.
C'est chose faite. Je vous souhaite donc à tous une très bonne continuation.
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